初音ミクみく

VOCALOIDに何気に関連しそうな情報をまったり収集していたアーカイブサイト!

出た!元日深夜のテレビ番組「中居のかけ算」で初音ミクの話題

2013年1月1日の深夜に、有名人3人で本音トークを繰り広げるフジテレビ系番組「中居のかけ算」が放送されそうで、今回は「北野武×伊集院静×中居正広…3人の男が2013年を語りで始める」という内容だったそうだが、情報によれば、そこで「初音ミク」の話題が出たそうなのでメモ^^









(たけし&伊集院 子供時代の話から)
中居:どんどんどんどん変わっていくでしょうし、これからどうなっていくかってのも誰も予測できないところありますもんね。
北野:今の人、面倒臭いこと嫌いだからさ、下手するとさ、おねーちゃんと付き合うのも面倒臭いと思ってさ、違うことでさ、女っていうのをさ、分けるんじゃねえかな。
中:なんかCGでできてる、まあアニメですよね。アニメでできている歌手の方がいるんですよ。その人のライブがあって…
伊集院:初音
中:あ、よく御存じで。初音ちゃんて言うんですけど、その娘のライブに1万人集まるんですよ。
北:CGを見にくるの?
中:CGを見に行くんですよ…これは、で、握手会はあるのかない…ないですよね。幻想の世界ですから。その行列並んでチケットが取れないんですって。初音ちゃんライブに。
北:あらら
中:これは、どう…ちょっと僕の中では理解できなかったりするんですけど…。
伊:そういうのタケシさんがおっしゃった、CGで性処理とか、そういうのも全部し始めて…なんか、かぶせるやつじゃなくて、まだ発達していくとね。合わさると、ほとんど生身の人間が必要なくなってね。そうなると大変だよね。
中:大変なことになりますよね。ぬくもりとかあたたかさみたいなものが、どんどん除外されてしまう。
北:だから下手すると、ぬくもりまで入っている南極2号の初音ちゃんてのすごい…
伊:笑
北:で、ああいうところにTENGAが入っていったら驚いちゃうよ。電動TENGAがこうなるんだよ。で、初音ちゃん時間貸しで、初音ちゃん1日2千円て。もう深夜の漫画喫茶が初音ちゃん喫茶って言って、みんな初音ちゃん持って入っちゃうって。
中:ホントなんか非現実なものにも没頭してしまうというか、やあこんなコトってあるのか、これ10年20年後ってどういうふうな形になっていくのかな…
北:だけどさ、オレ思うのはさ、和食の親父がさ、鰹節をこうてんこ盛りにして、コンブで出汁ちゃんと出せないような食品は、って言ってるのが、昔のかぁちゃんも鰹節の粉、カンナがひっくり返したみたいな感じで。でもさ、おサジ一杯で出汁の素入れることとさ、今の初音ちゃんとどう違うんだって言われたらさ、オイラは食い物からもう初音ちゃんをやっているじゃねーかってあると思うよ。
中:なんかそういうのもね。美味ければいいとか、便利が良ければいい…
伊:それ必要ないってのもたくさんあるよね。あの、トイレ入ったら蓋開くトイレってあるんですよ。あれびっくりしちゃって…
(自動開閉トイレの話へ)

以上聞き取りミスあったらスマソ

追記
ガジェット通信が記事にしているようなのでメモ。

ガジェット通信「中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る」


関連ページ
「カミスン!」に「初音ミク×Chrome」コラボCMが取り上げられたらしい件
中居正広氏がラジオ番組で改めて初音ミクライブに驚いていたらしい件 twitterを見る [初音ミク-音楽] 2013/01/02(水) 18:12:19 | ニュース | コメント:93








何も知らない人が知ろうとせずに上辺をなぞって話してる感じだな。
ミクは一つのCGキャラクターとしてだけで人気があるわけじゃない。
ミクを通して多くのクリエイターが表現し人気を集め、
またその多くの表現の集合体として初音ミクが人気になってるんだよ。
冨田先生の「魂が無い訳ない」発言と比べると理解度に雲泥の差があるな。
年齢じゃなくて頭が古いんだという事がよく分かる。
それにしても知りもしない事をよくTVでしたり顔で話せるわw
  1. 2013/01/02(水) 18:50:41 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

完全に「初音ミク」が何で有名になったか分かってないよな。
分かんないなら話題にすんなよ。
  1. 2013/01/02(水) 18:55:51 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

0点どころかマイナスだな。
知ったかぶりはみっともない。
  1. 2013/01/02(水) 19:11:01 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #mQop/nM.
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どこがアニメだよ、人型ロボットとかドールを見るとすぐにSEXと結びつける下劣なオッサンの発想と同じじゃん。
  1. 2013/01/02(水) 19:17:14 |
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  3. どこかのミク #nLnvUwLc
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フジテレビ系番組か・・・
おまえんところのバーチャルアナウンサーをまずなんとかしろよとw

でもアンドロイドでこういうのがあったら欲しいかも
  1. 2013/01/02(水) 19:31:43 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

クリスマスにやった特集の冨田さんをみたらなんて思いかな
  1. 2013/01/02(水) 19:31:43 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

帰化がディスるなら平壌運転。CGアイドル?w 伊集院って胡散臭さの代名詞になりつつあるな
  1. 2013/01/02(水) 19:38:07 |
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  3. どこかのミク #i6S8jvBo
  4. [ 編集]

アホな会話やな、テレビらしいわ。
  1. 2013/01/02(水) 19:42:21 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

中居さんさぁ
前にもネタにする機会あったんだからなんで人気なのかくらい調べようぜ
  1. 2013/01/02(水) 19:45:56 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

クールジャパンか何かの一環で、ミクさんをdisる発言したらいくらの報酬ってのがまたフジか電通から出てるんじゃないの?
韓流ヨイショ発言や浅田真央叩き発言を繰り返して儲けた芸能人は結構いるみたいだし
  1. 2013/01/02(水) 20:15:01 |
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  3. どこかのミク #-
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本当にシナリオ無しでこんな会話になったのだったら、中居さん、ミクさんの人気者っぷりに危機感抱いてないかい?
字面だけ見てると探り探りミクさんの話題を展開しているようで笑えたよ。
  1. 2013/01/02(水) 20:21:54 |
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  3. どこかのミク #5hdy3mR6
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どんだけ各社が全力でイベントで盛り上げても世界で話題になっても興味ない人にはオタク文化の一つにしか見えていない、理解できない人にいくら説明しても馬の耳に念仏、俺にしてみればこんなに面白い世界を楽しめないなんて可哀想な視野の狭いおじさん連中だなと思うよ。

紅白に初音ミクを出せと言っていた人もこれでわかったかな? みんなが紅白に出すのはまだ早いって言っていた意味が。
  1. 2013/01/02(水) 20:35:16 |
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  3. どこかのミク                   #-
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かなり酷い偏見発言だな。
ミクさんをオナホ扱いするなksどもが。
  1. 2013/01/02(水) 20:42:59 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #7Vwe54W6
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世間一般はまだこんなものですよ。
でも良いよ、世界中の俺らボカロ草の根活動を続けていくからさ。
ボカロはファンさえいれば消えたりしない。
  1. 2013/01/02(水) 20:43:04 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #7K3fN0u.
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やれやれ。口が滑らかに動き、かつ話すことが上手いだけの無知は害でしかないな。まあいつまでもそんな風にいっているといいさ。
  1. 2013/01/02(水) 20:53:25 |
  2. URL |
  3. kirito #mQop/nM.
  4. [ 編集]

ネガキャンの可能性も否定できないが、そもそも人間のアイドルと初音ミクのそれぞれの本質が根本的に違うことを、この3人は全く理解出来ていない。そんなんだから上辺のトークしか出来ないんだな…。
  1. 2013/01/02(水) 21:06:26 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

大丈夫だ、フジテレビなんて誰も見てないよw 
最底辺視聴率局乙
  1. 2013/01/02(水) 21:07:34 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

たけしさんは、わからないものはわからないなりに理解しようとしている風があるな
そこらへんは流石だと思う
  1. 2013/01/02(水) 21:08:04 |
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  3. どこかのミク #Jq7qmYe.
  4. [ 編集]

ミクを性シンボルにするにはちょっと無理があるような
色々と足りないような気がするけれども。

でもなぜかテレビでは持ち上げられるよりディスられるほうが安心してしまう自分がいるんだよね。
  1. 2013/01/02(水) 21:12:21 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

ライブに行くのに曲を聴きに行くって考えは全くないんだな

恐らく、CDの曲をそのまま流してCGを動かしてるとかそういう風な認識なのだろう
  1. 2013/01/02(水) 21:17:36 |
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  3. どこかのミク #Jq7qmYe.
  4. [ 編集]

>ミクを性シンボルにするにはちょっと無理があるような
>色々と足りないような気がするけれども。

あってる。そもそもクリプトンもそういう設計をしてる。
当時はソフト擬人化や「萌え」が持て囃されて時代で、
そういうテイストを意識はしたが、あくまで本質は「DTMソフト」である
ということを忘れずに、本来の客が手を出しにくくはしないような
デザインにしたわけだし。

だからこういう記事中のアイドルだとか萌えだとかいう語り口は、
のっけから間違えてるんだよな。
生まれた時から現在に至るまで初音ミクはそういうやり方はしてないわけで。
本質は音楽なのよ。
  1. 2013/01/02(水) 21:20:20 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

北:――そんな訳でアウトレイジ ビヨンド絶賛公開中!
  1. 2013/01/02(水) 21:28:53 |
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  3. どこかのミク #Lzt7w74s
  4. [ 編集]

↑この流れで宣伝ってワロタw

まあ、ビヨンドは前作よりオモロかったけど。

結局、周りがなんと言おうと、好きなものは、それを好きな人同士で楽しむだけでいいんじゃない、ってことなのかな?
  1. 2013/01/02(水) 21:51:03 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
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管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  1. 2013/01/02(水) 22:04:05 |
  2. |
  3. #
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>>北:だけどさ、オレ思うのはさ、和食の親父がさ、鰹節をこうてんこ盛りにして、コンブで出汁ちゃんと出せないような食品は、って言ってるのが、昔のかぁちゃんも鰹節の粉、カンナがひっくり返したみたいな感じで。でもさ、おサジ一杯で出汁の素入れることとさ、今の初音ちゃんとどう違うんだって言われたらさ、オイラは食い物からもう初音ちゃんをやっているじゃねーかってあると思うよ。
中:なんかそういうのもね。美味ければいいとか、便利が良ければいい…

なんかスゲー簡単なもんに思われてる気がするけど、これが一番の認識の違いだと思う。
なんか勝手に歌ってるようなイメージあるんじゃないかな?

ミク型アンドロイドは後100年先か300年先か、車ぐらいの値段で
販売されてれば多分買うと思う
  1. 2013/01/02(水) 22:13:02 |
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  3. どこかのミク #-
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てかライブとかフェスって本人を見に行くところなのか?
自分仕事の関係も有ってそれなりの回数富士ロックとかいろんなバンドのライブ行ってるけど、
自分で行くときは完全に曲を聴きにいってるんだが
  1. 2013/01/02(水) 22:14:37 |
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  3. 名無しさん #-
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>中:大変なことになりますよね。ぬくもりとかあたたかさみたいなものが、どんどん除外されてしまう。

俺達がミクの歌を聴いてそーゆーものを全く感じてないとでも思ってんのかね
  1. 2013/01/02(水) 22:17:12 |
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  3. 名無しさん #-
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まるで人間の声だけがぬくもりや温かみがあるような言い方だ
  1. 2013/01/02(水) 22:33:56 |
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  3. どこかのミク #-
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まあ、触りしか知らないようだから勘違いされている所があるんだろうな。
完成形としての軸で見るのではなくて、人間の声との比較をしながらお互いを高めていく見方が良いと思うんだけどなあ(ボーカロイド自体はまだまだ発展途中の物だから)
最も、彼らが一番人間の声として見ているかもしれないというのも皮肉。

>CGで性処理とか~
なぜかいきなり出てきますね、相当溜まってたんでしょうか?
>ぬくもりとかあたたかさみたいなものが、どんどん除外されてしまう
どんどん除外~って事は無いだろうな。曲によるだろうし、それらを持たせるように近づけるも近づけないも自由。ただ、市販のソフトでプロの人間の歌声のそれの99%だかに近づけようとして出来得ないのならそのソフト自体のまだ未熟な部分。

ビートたけしは茶化し入れて話す事が多いからあまり直接的な意味で捉えない方がいいかも。

あとそこまで、温もりとか温かさみたいなものにこだわるのならば、その歌ってる人が亡くなってしまったらその歌自体は「死んで」しまうのだろうか?(まあ極端な考え方だろうけど)
  1. 2013/01/02(水) 22:34:29 |
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  3. どこかのミク #Lzt7w74s
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>まるで人間の声だけがぬくもりや温かみがあるような言い方だ

富田「 「初音ミクは今までになかった新しい現象、パワーがある。虚像じゃないんですよ。
オーケストラが演奏した音をスピーカーから出すってのも、そこにオーケストラがいないんだから虚像といえば虚像ですよね。
やっぱり自然な演奏がいいなとか、シンセサイザーは機械の音だから
血が通ってないとかいう人がいますけど、スピーカーの後ろを覗いたことがあるのかその人は。
ワイヤーがつながってるだけなんですよ。
と言うことはどっちも電気なわけですよ。
だからミクに対しての虚像だ、血が通ってないとかいう批判は(当たらない)。」
  1. 2013/01/02(水) 22:45:04 |
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  3. どこかのミク #Jq7qmYe.
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CGはミクの一部でしかないのにね。
初め一枚絵の曲からどんどん色んな人の努力と愛で広がっていった背景とか知らないと、分からないかもな。

たけしさんは映画監督とか絵画とかしてるから、詳しく知ればそれなりの共感はしてくれるかもしれない と思うけど。
  1. 2013/01/02(水) 22:46:43 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

無知って怖いわー
  1. 2013/01/02(水) 23:02:50 |
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  3. どこかのミク #-
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正直たけしはまだいい
なんか色々とわかってる感じがある

中居は本気でわかってないのに無理に良い事言おうとして滑ってる感がアリアリ
全然関係ないけど昔ランディ・ジョンソン来日の際に番組でごはんばかり食わせて、一人だけ盛り上がってた中居は俺の中では致命的なほど空気の読めない男として認識されている
  1. 2013/01/02(水) 23:04:02 |
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  3. 名無しさん #-
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フジテレビジョン(失笑)
  1. 2013/01/02(水) 23:04:59 |
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  3. どこかのミク #RIny9HEQ
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的外れな初音ミクのネガキャンのオンパレードでしたね、さすがですフジテレビさっさと潰れろ。
  1. 2013/01/02(水) 23:08:58 |
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  3. どこかのミク #bz9FMFiY
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北野さんの、出汁の例を用いてミクのことにつなげるのがうまいと思う
本来出汁っていうのは鰹節、昆布などから取り出す物だが、今は「だしの素」が開発されて鰹節、昆布から出汁を取り出す作業をせずに出汁が作れるようになった でも鰹節から出汁を出すのが本来のやり方で、出汁の素を使うのは邪道といって「だしの素」を批判する人がいた 
そこで北野さんは、「だしの素」は本来あるべきやり方ではないけれど今でも受け入れられ「だしの素」を使っていることを、ミクと何が違うんだと言っている(つまり本来は生身の人が歌うべきだと言われているが、だからといって生身じゃない人が歌ったからといって受け入れられないわけではない)
 生身の人間が歌うことに固執する中居に対して言ったのになぜか中居はいいように捉えているんだよなぁ まあとりあえず中居は鶴瓶師匠並みに引きずるなぁ 師匠と違って悪い意味で、だけど
  1. 2013/01/02(水) 23:14:16 |
  2. URL |
  3. 名無しさん #-
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電通から金が動いてそうだね。
予言しよう。
間違いなくそのうちGUMIかIA押しがこの面子から始まるよ。
  1. 2013/01/02(水) 23:25:01 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #mQop/nM.
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性処理云々の件が無理やりすぎる

間違いなく電通から金を貰っていますね

とてもよくわかりました

もう結構です

ほんとうにありがとうございました          シね
  1. 2013/01/02(水) 23:25:10 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #OfnN21aY
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どーも中居君、勘違いしてるないろいろと。
たけしの方が、中身掴めてるんじゃねえのかな。
  1. 2013/01/02(水) 23:25:30 |
  2. URL |
  3. オシラ774 #-
  4. [ 編集]

中居は番組進行役だけで結構
頭固いんだから会話に混ざるなよ
  1. 2013/01/02(水) 23:30:23 |
  2. URL |
  3. 名無しさん #-
  4. [ 編集]

いやまぁたけしは下(シモ)の話が大好きだからw
程々にしとけと言いたくはなるけどなw
  1. 2013/01/02(水) 23:32:26 |
  2. URL |
  3. 名無しさん #-
  4. [ 編集]

冨田勲さんに話を聞いて来い。
全てはそれからだ。
  1. 2013/01/02(水) 23:37:18 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #s7GTbfHo
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2011年1月2日のゲストがコレですから
まぁお察し下さい

城島茂×坂本昌行×中居正広
秋元康×小室哲哉×中居正広
(ほぼフジテレビが電通を接待するのを見せるようなゲスト)

ひとり電通こと秋元康AKBプロデューサー

■経済産業省が「平成24年度クール・ジャパン戦略推進事業」として公募した事業110件から、2012年7月24日に採択した事業を発表したそうだが、その中に、ビープラッツ株式会社の「「VOCALOID TransPacific(太平洋横断)」プロジェクト」が含まれているもよう。
(例のクリプトン”だけ”ハブられ事件)

■クール・ジャパン官民有識者会議メンバーリストに秋元康の名前
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seisan/cool_japan/2011_houkoku_01_00.pdf
<民間委員> 秋元康 作詞家、プロデューサー、脚本家
(所謂”口利き”、”間に入る”等をここで実行)

かの悪名高き民主党政権下でのAKBへの巨額”血税”投入決定もこの”口利き”で決定
  1. 2013/01/02(水) 23:47:05 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #efTAL.cg
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* 秋元康ってどんな人???

・98年夏 秋元がセガの社外取締役に就任
 ドリームキャストの宣伝費130億円を任される
・しかしその金が秋元の懐にそのまま入ってくるわけではないので
 換金装置としてチェキッ娘とセガ1社スポンサーの「DAIBAッテキ!!」が98年10月に始まる
・「DAIBAッテキ!!」の時間枠をセガの宣伝費で買取り
 そこに自分がプロデューサーとして乗り込み莫大な企画料やプロデューサー料をふっかける
・通常ならそんな大金をテレビ局は支払うわけは無いが
 この場合金を払うクライアントは秋元自身
 発注者と受注者が同じなので言い値で払う
 失敗しても損をするのはセガで秋元やテレビ局の懐は痛まない
・秋元は主婦しか見ない夕方4時台にセガ提供のアイドル番組という
 ムチャクチャな物を作るだけ作るとあとは放置
 CDが売れなくても「僕じゃなければもっと悪かった」と平然
 セガに「DAIBAッテキ!!」の宣伝効果が薄いとクレームをつけられると
 「チェキッ娘がブレイクすればドリキャスのイメージアップになる」と
 逆にセガ提供・秋元演出の類似番組を土日にも増やしてしまう
・こうしたことが出来たのもセガのオーナーだった大川会長をたらし込んでいたから
 秋元は「DAIBAッテキ!!」立ち上げ直後の98年11月に大川会長の肝いりで
 ドリキャス専門のプロモーション会社を設立しその代表取締役に就任
 セガ本社の要求を無視できる立場にあった
・好きなだけ金をバラまき吸い上げた秋元はこの年の高額納税者番付によれば
 7億円の荒稼ぎ 芸能人分野で1位に輝いた
 一方セガはドリキャスから撤退し1,000人以上がリストラ
 倒産や合併説が飛び交う中01年秋元を起用した大川会長は
 罪滅ぼしのように私財850億をセガに無償供与
 心労が祟ったのかその年3月に心不全で死去
・セガのスポンサードを失った番組は99年9月で全て終了
 チェキッ娘も00年1月1日をもって解散した
  1. 2013/01/02(水) 23:48:08 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #9moQncVs
  4. [ 編集]

* 度々クリプトンを攻撃していたジャスラックってどんな人が運営してるの???

秋元康:Yasushi Akimoto
1958年東京生まれ。作詞家。
高校時代から放送作家として頭角を現し、『ザ・ベストテン』など数々の番組構成を手がける。
83年以降、作詞家として、美空ひばり『川の流れのように』をはじめ、中島美嘉『WILL』、EXILE『EXIT』ほか、数々のヒット曲を生む。
08年11月、ジェロ『海雪』で第41回日本作詩大賞受賞。
09年12月、第51回日本レコード大賞・特別賞をAKB48とともに受賞。
91年、松坂慶子・緒形拳主演『グッバイ・ママ』で映画監督デビュー。
企画・原作の映画に『着信アリ』シリーズなど。
05年4月、京都造形芸術大学教授就任。
07年4月、同大学副学長就任。
TV番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』などの企画構成、雑誌の連載など、多岐にわたり活躍中。
アイドルグループ ”SKE48” ”SDN48” ”NMB48” ”HKT48” の総合プロデューサーも務める。
著書に、小説『象の背中』(扶桑社)、『企画脳』(PHP文庫)ほか多数。
日本放送作家協会理事長。
日本音楽著作権協会(JASRAC)理事。

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>日本音楽著作権協会(JASRAC)理事

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           注目
  1. 2013/01/02(水) 23:57:49 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #VYnJpi56
  4. [ 編集]

そもそも歌ってみた系の歌手を多数生み出し、しかもメジャーデビューまでしてるのに『人が要らなくなる』って無理やり過ぎないか

VOCALOIDの調整やDTM、ライブの舞台背景にだって多数の人が関わっているし、いつだって曲を聴いているのは人間だ。
飽くまでも人が存在することで、その相対としてVOCALOIDが存在する。
人とVOCALOIDは共存することで認知される。

断言する。
そもそもVOCALOIDは決して人を駆逐するものではないし、そんなことをしても何の意味も無い。

電通テメー、自分の都合いいように動かないクリプトンを潰しにかかってるな???
  1. 2013/01/03(木) 00:17:22 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #ilL/LpsQ
  4. [ 編集]

やり方が薄汚ねぇ・・・
  1. 2013/01/03(木) 00:21:01 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #HFDeUfJ.
  4. [ 編集]

新年早々気分悪い ダッチワイフと同じとか
こういう風にちょくちょくメディアに悪く言われるの増えたよな
ほんと嫌になるよ 理解できないならほっといてほしい
  1. 2013/01/03(木) 00:29:18 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

ミクをはじめVOCALOIDは多くのクリエーターによって形成されるというのが今までにない新しい形だから、そこを理解しないとキャラクターの一つとしか捉えられないかも。

興味ない人にもこれだけミクの名前が広まってきてるから、一度は本質を知ってほしい気持ちになる。
  1. 2013/01/03(木) 00:42:21 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

たけしはいいと思う。中井の適当な説明で知らないなり想像して話している。
ただ話ふった中井の理解不足と説明不足が最もいけない。
誰もわからないからこんなわけ分からない内容になる。
  1. 2013/01/03(木) 00:52:38 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

正直最近の生身のアーティストの曲はきいていない・・・
音楽が好きなら解るはず。十人十色。
ボカロが好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
でも他のジャンルを馬鹿にする様な発言は品がない。
  1. 2013/01/03(木) 01:28:48 |
  2. URL |
  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
  4. [ 編集]

同じジャニーズでも「R」の山口達也は結構わかってるっぽい。

話聞いてこい中居。
  1. 2013/01/03(木) 01:52:49 |
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  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

SMAPの「セロリ」の歌詞にあったよな
「育ってきた環境が違うから、すれ違いは否めない」

中居は子供の頃から生身での舞台表現に特化された人間だから
おそらくこのムーブメントを(根本的には)永遠に理解できないと思う
この調子じゃ下手すれば打ち込み音楽にも否定的かもね

伊集院は性や俗を通して世間を俯瞰するタイプの人なんだし
世代的にもこのネタを振ること自体が無茶とも言える

たけしは何と言っても芸人さんだからそもそも問題外
上岡龍太郎も「芸人の言葉を真に受ける奴はアホ」と言っていた
むしろ理解はできてもそれを素直に言葉にしちゃいけない仕事だ
  1. 2013/01/03(木) 02:12:35 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

仲居はCGキャラのライブはそこに人はいない。映像でのライブ。それでも成り立ってるライブが不思議って思ってるみたいね。

例えばだけど、SMAPのライブ映像だけで、その場に自分達がいなくてもいる時と同じようにライブは盛り上がるのか?
という疑問を持ったように思える。
もし、映像だけでライブが同じだけ盛り上がるなら自分達がやってきたライブのパフォーマンスっていらないじゃんって事になるし、理解できないってのもわかる気がする。

もちろんボカロのライブは創作と人の繋がりで作られた結晶って言う事を知っていれば意見も少しは変わるんだろうけど、

キムタク「ちょ、ミクさんマジ天使!!」
クサナギ「ボカロが好きで何が悪い!!ミク―!ミク―!」

とか身近な人が知ってればねぇ
いつかは届くかな、SMAPにもボカロの輪のつながりが
  1. 2013/01/03(木) 02:16:06 |
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  3. どこかのミク #-
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初音ミクをTENGA扱いか



絶対に許さない
  1. 2013/01/03(木) 02:22:37 |
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  3. どこかのミク #PjeAkTPY
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みんなで一生懸命、
大事に扱ってきた音楽創作の輪をオ◯ホ呼ばわりですか

そうですか



そうですか

新年早々胸がザワついたわ
  1. 2013/01/03(木) 02:27:14 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #iu/KC63w
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娘をオ●ホール呼ばわりされて許す親がいるものか
  1. 2013/01/03(木) 02:31:24 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #edtusRqw
  4. [ 編集]

オ○ホに似た不思議な穴を、Lat式ミクさんに(リンちゃんも連れて)探検してきてほしい(笑)。
  1. 2013/01/03(木) 02:31:39 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

>オ○ホに似た不思議な穴を、Lat式ミクさんに(リンちゃんも連れて)探検してきてほしい(笑)。

ちょっと何言ってるかわからないです(困惑
  1. 2013/01/03(木) 02:37:32 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #VizElee.
  4. [ 編集]

MMDの洞窟探険の妄想が、つい…(笑)。
  1. 2013/01/03(木) 02:43:29 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

まー彼らにはアイドルなんて所詮オナペットって認識があって、ミクさんもアイドルの仲間に入れてもらえたってことじゃないですかね。
それにしても中居の顔は汚いね。
  1. 2013/01/03(木) 05:21:26 |
  2. URL |
  3. どこかのミク廃 #JalddpaA
  4. [ 編集]

そんなにぬくもり伝えたきゃTVとか一切出演止めてライブだけやってろっての
  1. 2013/01/03(木) 05:35:55 |
  2. URL |
  3. どこかのミク廃 #JalddpaA
  4. [ 編集]

作家の伊集院は女好きのアブラギッシュなただのオッサンだし
北野も映画監督といえど、芸人モードじゃ本音と冗談が入り混じってコメント全体がネタだし
中居は既にてっぺんハゲてきてるからのぅwww
っていうかオワコンTVはいつまでSMAPを使ってんだ?

韓国も情勢的にアレで、秋元コンテンツも斜陽となれば
うるさい新興勢力を潰したくなるのも分からないでもないがなw
そうはいかんがなD2よ
  1. 2013/01/03(木) 06:39:10 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

電通の陰謀とかいってるやつらグーグル事件のときから被害妄想癖が変わってないのな。
ニコニコ春画やpixivと共存している初音ミクさんがオナペ扱いされるのはお前らが形成してきた土壌からして仕方ないことだろうに。
  1. 2013/01/03(木) 09:22:29 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]


さっそく涌いたよ工作員がw

韓流大好きと言ったり高岡の悪口を言ったりすれば電通越しに韓国ブランド委員会の金が振り込まれたように、
おそらく芸能人がミクさんのイメージ悪くするようなこと言えばクールジャパンの金で報酬出すぞと指示出しているんだろうな
  1. 2013/01/03(木) 09:25:55 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

ビートたけしはボカロ文化について理解できる素質があると感じる。
冨田先生と対談したら意外と新しい創作論が聞けるかもしれない。

伊集院静がミクさんを知っているけど論評できるほど知らないから黙っていたのかなと想像する。

中居のあの発言はミクというかボカロクラスタに悪意を持っているのかと想像する。
以前、KAT-TUNのボカロ曲パクリ事件(http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1210.html)でKAT-TUNがネット上のみだが叩かれまくったことを根に持っているのか、事務所からDisれと指示が出ているのか?
  1. 2013/01/03(木) 09:29:12 |
  2. URL |
  3. かに #6elSjn0U
  4. [ 編集]

たちの悪い政治厨陰謀厨がかなり評判悪くしてるよね
  1. 2013/01/03(木) 10:38:56 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

これで騒ぐぐらいならミク厨は今まで散々やってきた
他のアイドルや歌手への誹謗中傷を謝罪しないといけないね(苦笑)
  1. 2013/01/03(木) 10:52:17 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

本質を理解出来てないのがココにも湧いてんなw
ミクが代表で素っ頓狂な中傷まがいなコメントをされてるだけで、
仮にGUMIや他のボカロが題材でも同じ論調になってるだろ。
ボカロ人気を「CGが人気」「人の簡単な代換品」っていう認識で喋ってんだから。
エロい絵が有るからしょうがないとか、他のアイドル批判した(ここでそんなコメント見たことないけど)とか関係無い話。
  1. 2013/01/03(木) 12:46:49 |
  2. URL |
  3. ru #-
  4. [ 編集]

ミク厨とかいう言葉が平然と出てくるようなのを相手にするなよ…

なんだかんだで話題にするにも結構大きな存在になったから
前と比べてなんだか少し慎重になってる気はするね
特に中居さん、なんだか恐る恐るって感じで話題にしてるし
それと比べてたけしさんがフリーダム過ぎるからちょっと変な話題になっちゃったけど
それでも以前と比べればそう簡単に批判したりは出来ない的な雰囲気が出来ている感じはある
本人も言ってるとおり、少なくともその1万人を敵に回すのは明らかなんだからな
  1. 2013/01/03(木) 13:31:11 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #Jq7qmYe.
  4. [ 編集]

こういったことが電通のやり方。
その電通に金を貢ぐように、AKBとかにはまってる奴はみんな売国奴にしか思えない。
  1. 2013/01/03(木) 13:31:20 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

初音ミクに対する物と同程度の理解を自分達はこの鼎談している人達に持っているか、という話もある。

知らずに憎んだり罵るなら、自分から同じ泥の掛け合いに加わる事になる。
まあ、そうしたいという人を止めるつもりはないけど。
  1. 2013/01/03(木) 13:46:50 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

バカなテレビは、自己矛盾に気づかないのかね。テレビの中のアイドル達が生身だなんて嘘だ。テレビの中でしか存在しない電気信号だ。その証拠に、殆どのファンは彼女らと付き合う事ができない。
  1. 2013/01/03(木) 14:15:18 |
  2. URL |
  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
  4. [ 編集]

↑2
著名な人間がテレビという場でする発言と、
無名の人間がネットの一コメント欄でする発言を同一のレベルで語るのは無理があるだろ。
彼らがプライベートで発言をしてるならそれを兎や角言う事はないけど、
自身の発言力やテレビという場の影響力、真面目に鼎談するという番組の趣旨を考えれば、
話題に取り上げる素材に対してこのような発言をするならある程度の知識がないとダメだと思うぞ。
少なくとも自分にはよく分からない物をテレビでオナホ扱いするなんてことは出来ない。
  1. 2013/01/03(木) 14:53:25 |
  2. URL |
  3. ru #-
  4. [ 編集]

仲居君が哀れだな・・・

ミクさんが気になって仕方がない
だけど誰も教えてくれない
身近な人間では同じくミクさんを理解できてない鶴瓶ぐらいしかいない
頭悪いからたけしみたいに解釈すらできない
おそらくインターネットもできないんだろうな
  1. 2013/01/03(木) 16:43:40 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #EC9sfEfg
  4. [ 編集]

これが議論に繋がれば良いだろ
ただフジテレビって事で政治運動に利用しようとしている
連中は今すぐ消えて欲しい
  1. 2013/01/03(木) 17:12:01 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

この記事とコメント見てると、ネット依存の人達と
ネットに全く浸かってない人達の
二極性がはっきり分かるね

仲居やたけしがミクの事分かっていないのではなくて
ただ興味がない知らない知りたくも無いだけでしょ
俺だってテレビあんまり見ないから仲居達の事やAKBとかあんまり
知らんしそれと同じ事じゃね?

ミクはネット内のアイドル、それでいいじゃないか。

あと叩いてる奴居るけどお前らもこっち側なw
  1. 2013/01/03(木) 17:16:32 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

興味ない、なら良いけど…厄介なのは調べる気もなくて、初めからそれを良く思ってない人だろうなあ
まず側面だけ見て自分なりにこうだって決めつけちゃって、そこから理解しようなんて思わないから更に偏った見方になっていくし、何があってもネガティブにしか捉えられない
そうなると他人が何言っても無駄なんじゃないかな、自分の考えだけで完結してて、その考えに都合の良いことしか吸収できなくなっちゃうから

自分はミクに会ってちょっと視野が広がったよ。物事を色んな側面から見ることとか、「好き」って思える理由とか、賛否の意見に対する自分の意見とか、考えられるようになった
物事を否定的にしか捉えられない人にはなりたくないな、って思うね。何てったって楽しくないしね
  1. 2013/01/03(木) 19:59:50 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

ボカロ使う理由は集客がいいってのもあるけど、
「素人が女性ボーカルを手配することの困難さ」を解消したってのも十分にあるのよね。
今まで歌モノ作ろうと思ったらそれこそ鰹節からだし取るのと同じで
スタジオやら依頼受けてくれるボーカリスト探して手配して、
リテイクとかもすごいボーカリストに気を使ってやってたんだよ。
それがだしの素使うのと同じようにほぼベタ打ちでそれなりに歌ってくれるミクが現れた。
そりゃそっちに流れますわなって話。
ヘタなボカロ知らない人よりよっぽどわかってる。
自信が映画とかコントの作り手だから作り手側の視点で語ってるよねぇ。
  1. 2013/01/03(木) 20:58:27 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

やっぱ仲居はただのオッサンだな。たけしが妙に本質ついてるのが面白い。
  1. 2013/01/03(木) 21:52:49 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #MVzGUFbk
  4. [ 編集]

ミクさん、テレビに呼べないからってその知名度を利用するのが増えたよなぁ。紅白もさんざん、呼ぶ呼ばないで利用したよな。今回もミクファンを釣る釣る。
  1. 2013/01/04(金) 03:03:54 |
  2. URL |
  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
  4. [ 編集]

>中:なんかそういうのもね。美味ければいいとか、便利が良ければいい…

放送見ていた日清どん兵衛開発責任者。
「ところで中居さん、2013年1月1日の深夜に放送された番組であった発言の真意を確認させてください。」

↑大丈夫なのか
  1. 2013/01/04(金) 05:00:47 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #xMA/t0tQ
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電通の画策とか抜きで、中居は本当に理解できないんだと思うよ。
俺もつべでライブの映像初めて見た時はドン引きしたからな。
その後興味を持つか避けるか、それだけだよ。
  1. 2013/01/04(金) 07:35:19 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

理解できないというなら言及しなきゃいいんだよ
理解してるつもりでいるから言及するんだよ
司会業までやってるくせに、本当に馬鹿だよね
馬鹿は馬鹿でもさすがに局アナなどは知らないものをdisるようなことはしないよ
  1. 2013/01/04(金) 10:02:33 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

2chがこの話題で5スレ目突入してるけど
よくそんな話題になるね
  1. 2013/01/04(金) 14:00:30 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

その結果が一企業の特定商品に対するオナ◯扱いなのか?
公の電波を使った威力業務妨害罪で速攻検挙するべきじゃね?
  1. 2013/01/04(金) 16:49:21 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #cqsD0jy.
  4. [ 編集]

ネットでジャニオタと喧嘩して終わりなんていう
ただ敵を増やすだけの事になるような気がする。
KーPOPなんかと違ってジャニオタは怖いぞ、いやまじで
  1. 2013/01/04(金) 17:26:17 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

ミクさんについて何も判ってないという事がよく判る内容だな
そもそも幻想や虚像とは言うが、では「実物」とはなんだ?

視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚・・・
それらの感覚とは結局、人間の脳が処理し作り出したモノ それこそ「幻想」、「虚像」にすぎない
彼らの言う「ぬくもり」や「あたたかさ」もそうだね
「実物」かどうかなんて誰にも判らないんだよ

幻想や虚像といって区別する事自体がナンセンスだと思うね


まあややこしい話を抜きにしても、時代がバーチャルの方面に向かってるのは事実
時代は変わる
あなた達が「非現実的」と思うものが今の「現実」なんだよ
  1. 2013/01/04(金) 19:11:26 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

もう40代のいい歳だとかそういうとこは置いといて…

ここに中居がいる
中居は『アイドル』だ
では『アイドル』とはなにか?

アイドルとは『偶像』をという意味の英語であり
ある人物の実際の生身の人格とは無関係に
大衆からの『理想』、『願望』を*【投影】した存在のことだ
*【体現】ではない      ←ここテストにでまーす

中居がいま現在怠惰でやっているような司会業ではなく
本来のアイドル業としてこれまで求めらるはずだったものは
中居の生身の人格ではなく
飽くまでも中居に期待を寄せる大衆の『願望』、
『こうあるべきだ』、『こうであって欲しい』という
虚像でしかない

つまり中居が大衆にとって理想の役割を『演じ続ける』
ことが本来の『アイドル』の存在理由だった

そもそも皆さんが見ているテレビ番組の中の
中居正広は全て虚像であり、

中居正広が与えられている役割を演じられるのなら
それが『中居正広』である必要もない

何故なら『中居正広』の代わりとなる存在はいくらでもいたからだ

では『中居正広』とは一体誰なのか

そもそもその中居正広という『偶像』の実態なんて
必要だったのだろうか?

ご理解頂けたとおり        ないも同じですね

そんな空虚な『偶像・アイドル』が『正真正銘の偶像歌手』
相手に【あたたかみがない】

滑稽過ぎて爆笑してしまいましたよ


今のあなたの言葉はその存在通り、空虚過ぎて私には響かない

正直言っていまのあなたよりはまだこの初音ミクのほうが
人と人とを繋げている分【あたたかみ】を感じられます
  1. 2013/01/05(土) 07:48:49 |
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  3. どこかのミク #cs.EMnlU
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エッチな世界観のミクさんがお好きなオジさんたちでしたら「ロミオとシンデレラ」を一度お聴きになって。この曲の世界観は実はとてもディープ。
  1. 2013/01/05(土) 15:59:54 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #bN12sxsg
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みくさんについて何もわかってないとか、普通のことでしょ。
世間的に見ればVOCALOIDは「オタク」とかが見る気持ち悪い文化なんだから。特に初音ミクみたいにキャラクターで売ってるのは。
まあだんだん広がってきてメディアに露出もして受け入れてくれる人も結構いると思うけど。


  1. 2013/01/19(土) 13:04:17 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #WVdi2rEU
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北野武(秀吉)「『ミクさんマジ天使』って言葉、あったじゃん」
ジャン・レノ(ドラえもん)「あった」
北野武「ああ言う奴バカにしてたんだけどさ…」
ジャン・レノ「知ってた」
北野武「『ミクさんマジ天使』だよなあ、って最近」
ジャン・レノ「前は悪魔っ子大好きおじさんだったくせに…」
北野武(ニヤリ)
  1. 2013/01/21(月) 03:35:22 |
  2. URL |
  3. どこかのミク(今更ながらネタ書いてみる) #Lzt7w74s
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>2013/01/19(土) 13:04:17

「オタク」という言葉ほど意味が曖昧で定義も無くいい加減な言葉はない
それに何も分かってない人が文化について語る、それはつまり「知ったかぶり」以外の何者でもないと思うのだが
小中学生あたりのこどもならともかく、いい年したオジサンが、それも公共の電波において「知ったかぶり」で文化を語るというのは如何なものか

まあとりあえず、あなたも「知ったかぶり」で初音ミクを語っている一人だという事は良くわかったよ
  1. 2013/01/22(火) 18:42:14 |
  2. URL |
  3. どこかのミク #-
  4. [ 編集]

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